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#1 Re : NETTOYAGE » Comment oter un mastic ancien durci au dos d'une toile XVIIème » 25-06-2021 08:46:13
Je vais faire TOUTES les recherches possibles !!! mais je ne me fait pas trop d'illusions ...
Je suis devant 3 CHOIX POSSIBLES : 1°) : Continuer à gratter ... j'en ai pour des mois ... et je ne suis même pas sur du résultat... pourrais je effectuer un rentoilage qui tienne ???
2°) : laisser la toile en l'état : il conviendra de poser des bandes de tension pour pouvoir refixer la toile sur un châssis... inconvénient la planéité car avec l'enduit à la céruse la toile n'est pas plane ... mais ça pourrait passer car le sujet : Caïn et Abel est traité de manière très rustique... et il aura un très gros travail de masticage...
3°) : abandonner tout espoir de restauration et laisser ce tableau en l'état d'épave comme témoignage (???) d'une manière de pratiquer dépassée...
le choix n'est pas simple ...
Vos judicieux conseils me seront sans doute nécessaire!!!
Merci pour tout.
bien amicalement.
HH
P/S : je vous fais parvenir des photos du "chantier3
#2 Re : NETTOYAGE » Comment oter un mastic ancien durci au dos d'une toile XVIIème » 24-06-2021 21:53:59
Merci pour cette édifiante réponse : Annette connait bien ce tableau qu'elle a eue dans ses réserves pendant de nombreuses années...
J'ai consulté les 2 liens : Rien d'encourageant ... seul l'huile de coude ...et il en faudra beaucoup... mais comme vous le dite si bien : plus on est patient....
Je vous ferais parvenir dès demain la photo de l'objet ...
merci encore pour votre aide précieuse.
bien amicalement votre.
HH
#3 Re : NETTOYAGE » Comment oter un mastic ancien durci au dos d'une toile XVIIème » 24-06-2021 19:37:26
Merci beaucoup , cher Denis : toujours aussi vigilant et efficace...
J'ai essayé : l'alcool isopropylique, le WS ... je suis prudent vu l'usure de la toile ... je peux d'ailleurs vous envoyer une photo du "chantier" ( si vous me dites comment procéder...): la composition de cet enduit ??? en tous cas c'est très, très dur car même le scalpel a du mal a pénétrer ... je me répète mais C'est vraiment très dur ... Jamais je n'ai été confronté a un tel problème...j'hésite a faire des tests de chaleur ... mais je vais quand même essayer avec un sèche Cheveux en position basse pour commencer...
je reste à votre bienveillante écoute.
Bien cordialement votre.
HH.
#4 NETTOYAGE » Comment oter un mastic ancien durci au dos d'une toile XVIIème » 24-06-2021 16:35:30
- CARTON
- Réponses : 7
Bonjour.
Je suis confronté à un problème auquel j'ai essayé de trouver un remède sans solution cependant.
Avant de procéder au rentoilage d'un tableau XVIIème a restaurer entièrement : il convient de faire disparaitre un enduit/mastic passé au dos : sans discernement avec des surépaisseurs ... cet enduit a vieilli et est dur comme de la pierre : la toile est raide et tient debout toute seule...
Après avoir procédé au facing : canson + col de farine... j'ai essayé la méthode traditionnelle Compresses d'eau + ou - chaude et scalpel ... après plusieurs heures d'efforts j'ai réussi tant bien que mal a ôter partiellement ce mélange ... mais ce n'est pas du tout satisfaisant car l'eau ne ramolli pas cet "enduit" et seul le coté "mécanique" du travail (en forçant... produit un tout petit effet
mais à ce rythme là j'en ai pour des jours et des jours : la toile mesure 80cm X 65!!! et de plus je pense que le scalpel ce n'est pas très bon pour une toile XVIIème déjà passablement usée...
Il doit exister une autre solution ??? Je n'ai pas osé utiliser une source de chaleur type sèche cheveu Pour ramollir ce "maudit" enduit.
Je reste bien volontiers à votre écoute.
Bien cordialement.
CARTON.
#5 Re : CONSOLIDATION » Travaux préparatoires à la "sauvegarde" d'une épave ... » 04-11-2015 12:43:14
Bonjour.
merci beaucoup pour votre réponse.
Compte tenu de "l'état" de cette œuvre , de mon éloignement géographique : j'habite une petit hameau dans le LOT... et surtout de mon incompétence technique, sans parler de mon manque de matériel adéquat... devant ce type de problème ...
je pense qu'il serait plus raisonnable de confier ces travaux de consolidation à des mains plus expertes que les miennes ...
Bien sur se pose pour moi le cout d'un telle opération ???
Pouvez vous m'aider ???
Merci encore de votre aimable attention.
bien cordialement.
HH.
#6 Re : CONSOLIDATION » Travaux préparatoires à la "sauvegarde" d'une épave ... » 02-11-2015 11:58:45
Bonjour Denis.
Je vous souhaite un prompte rétablissement... mais je vois que vous êtes toujours sur le Brèche... un peu "honteux" tout de même de ne pas vous laisser tranquille...
La toile n'est plus sur le châssis et il ne semble pas qu'il y ai de préparation rouge ni d'ailleurs de préparation du tout...
Est il possible, et si oui comment procéder pour vous envoyer des photos puisque c'est bien connu : un petit "schéma" vaut mieux etc, etc, etc...
Bien cordialement votre.
Hervé HUBERT.
#7 CONSOLIDATION » Travaux préparatoires à la "sauvegarde" d'une épave ... » 31-10-2015 19:05:04
- CARTON
- Réponses : 6
Bonjour.
Avant de commencer les travaux de restauration d'un tableau du XVIIème ( ???) qui m'arrive sous forme d"épave et pour ne pas accroitre les problèmes ... il faut en premier lieu défroisser la toile sans provoquer bien sur de nouveau décollement de la couche picturale...
Or cette oeuvre a été peinte sur une toile (grossière...) de chanvre sans aucune préparation ... j'ai peur qu'en mouillant les plis la couche picturale s'écaille...
Quelqu'un peut il m'indiquer la bonne méthode pour procéder à ce "défroissage"... Je signale que la toile est complète et qu'il n'y a aucun manque et qui plus est : elle est en bon état.
merci de votre aide.
bien cordialement votre.
HH.
P/S : Comment peut on expédier des photos qui expliqueraient mieux le problème ???
#8 DIVERS » Comment comprendre la notion de % sagissant du T.A.C ??? » 03-04-2015 15:02:20
- CARTON
- Réponses : 1
Bonjour.
Je voudrais éclaircir la notion de % concernant l'utilisation du T.A.C ...
En effet l'on parle toujours de cette proportion : 1, 3 , 5 % etc, etc... sans faire référence a quoi correspond cette valeur ...
Comment doit on comprendre ce chiffre ???
S'agit il d'un pourcentage en volume ??? ou bien d'un pourcentage en masse ( poids) ???
Cette question, à laquelle je n'ai trouvé aucune réponse, se pose bien évidemment car dans le cas d'espèce nous avons à faire d'un coté il y a une matière solide et de l'autre coté un liquide : de l'eau distillée...
Au plaisir de vous lire.
Bien Cordialement.
HH.
P/S : mes plus cordiales pensées pour Denis et son "formidable" travail...
#9 Re : NETTOYAGE » Problème d'utilisation du T.A.C » 05-10-2012 13:26:33
Bonjour.
Merci beaucoup ce très intéressant article...
La solidarité des utilisateurs de ce site n'est pas un vain Mot...
Bien cordialement.
#10 NETTOYAGE » Problème d'utilisation du T.A.C » 04-10-2012 06:26:31
- CARTON
- Réponses : 3
Bonjour.
Je voulais signaler un problème d'utilisation du T.A.C 10 % pour le nettoyage de tableau à l'huile non verni ( fin 19 ème / début 20ème ).
Dans le cas d'un "décrassage" important : fumée de cheminée ou suie de charbon... le T.A.C "attaque" la couche picturale: couleurs sombres : vert, marron... et laisse des traces sur les couleurs claires : Blanc, jaune...
Ces problèmes sont ils connus ???
et si oui quelles solutions : Passivation , Changement du dosage ?
Concernant celui-ci : Il est recommandé de ne pas dépasser 10% ... étant donné que le T.A.C est vendu sous forme de poudre j'ai considéré que ce dosage devait s'effectuer "au poids" : 90 % d'eau distillée / 10 % de T.A.C : est ce la bonne méthode ???
merci de vos réponses.
bien amicalement à tous.
#11 Re : NETTOYAGE » Elimination de traces d'huile de lin jaunie et séchée. » 29-05-2011 15:23:01
Message tronqué...
j'ai pas osé l'acétone pure... ni le 2A ni l'acétate d'éthyl pur...
rien ne ramolli cette S.... de mélange...
il doit bien y avoir quelque chose dans la "pharmacopée" de nos grand pères qui permettait d'enlever ces traces jaunatres...
Je vais encore essayer...
j'oubliais j'ai bien sur essayé également le contrad dilué à 50 %...
après j'ose pas le D.M.F etc, etc...
peut être qu'un de nos amis a LA solution.
Merci encore pour votre précieuse écoute.
Bien amicalement à vous.
Hervé HUBERT.
CARTON
#12 Re : NETTOYAGE » Elimination de traces d'huile de lin jaunie et séchée. » 29-05-2011 15:16:10
Bonjour DENIS.
Je reviens sur le forum après un long silence du à des déplacements incessants....
J'ai essayé avant de prendre contact avec vous tout un tas de solutions :
3 A doux
3 A FORT.
ethanol pur
ethanol + White spirit...
et tout ce dont je ne me souviens plus...
J'ai pas osé l'
#13 Re : NETTOYAGE » Elimination de traces d'huile de lin jaunie et séchée. » 27-05-2011 10:47:11
Bonjour.
Je reviens vers cette question posée lors d'une précédente discussion restée sans réponse...
quelle technique ( quels produits ??? ) faut il employer pour éliminer un résidu jauni et séché provenant d'un mélange huile de lin / essence de térébenthine passé sur un panneau peint à l'huile ???
merci de votre aide.
Bien cordialement à tous.
Hervé HUBERT.
CARTON.
#14 Re : NETTOYAGE » Passivation du Mélange,: Ligroïne, M.E.K, Ethanol ??? » 10-03-2011 19:06:12
Merci beaucoup pour votre très "éclairante" réponse...
qui bien entraine immédiatement une autre question : " quelle est la durée de l'évaporation de ces solvants ??? cela doit bien sur dépendre de la nature de ces dits solvants , du matériaux qui reçoit le mélange ....
et est il possible d'ajouter au tableau des différents mélanges de solvants proposés une colonne concernant la durée ( raisonnable...) d'évaporation ???
cela serait bien utile et éviterait à chacun de réinventer dans son coin, et souvent à ses dépens ... le fil a couper le beurre...
mais peut être que je suis trop exigeant ...
en tous cas encore une fois merci pour la qualité de votre écoute et de vos réponses.
Bien amicalement.
Hervé HUBERT.
CARTON.
#15 Re : NETTOYAGE » Elimination de traces jaunies et déséchées d'essence de thérébenthine. » 08-03-2011 14:28:38
En complément au message ci-dessus et après avoir "cuisiné" le propriétaire... qui semble ne plus très bien se souvenir !!!
Il aurait également passé sur le petit panneau de l'huile de LIN : ce qui expliquerait, à mon avis, le " jaunissement"...
donc la question devient : comment ôter des traces d'huile de lin séchée et jaunie ???
je reste à votre écoute.
bien amicalement.
Hervé HUBERT.
CARTON.
#16 Re : NETTOYAGE » Elimination de traces jaunies et déséchées d'essence de thérébenthine. » 07-03-2011 09:44:35
Bonjour.
On vient de m'apporter un petit panneau bois, peint à l'huile et daté de 1902 ...sur lequel le propriétaire me dit avoir passé il y a plusieurs années de l'essence de térébenthine ... qui a jaunie et c'est desséchée...
quel solvant faut il employer pour enlever les traces jaunâtres laissée par ce produit.
J'ai essayé plusieurs mélanges : sans succès...
quelqu'un a sans doute la solution ???
merci pour votre aide.
bien amicalement.
Hervé HUBERT.
CARTON.
#17 Re : NETTOYAGE » Passivation du Mélange,: Ligroïne, M.E.K, Ethanol ??? » 07-03-2011 09:06:13
Bonjour.
Merci de votre réponse concernant le tableau des mélanges, effectivement une simple erreur de saisie .que j'aurais du détecter. !!!
Mais qu'en est il de la PASSIVATION ???
ce qui était la première partie de mon courriel???
merci encore une fois de vos bienveillantes réponses.
bien amicalement.
Hervé HUBERT.
CARTON
merci encore
#18 Re : NETTOYAGE » Passivation du Mélange,: Ligroïne, M.E.K, Ethanol ??? » 04-03-2011 20:45:28
Bonjour.
je viens de recevoir de chez C.T.S les produits cités ci-dessus...
mais avant de faire les mélanges préconisés dans le cours : NOUVELLES TECHNIQUES de NETTOYAGE à la page 11, je me pose la question de la neutralisation de ce mélange ???
et il me semble que je n'ai lu nulle part comment procéder !!!
Prudence étant mère de sureté et ne désirant pas réinventer tout seul dans mon petit coin le fil a couper le beurre,
je viens demander de l'aide et la réponse à cette question
d'autre part en lisant attentivement le tableau de cette même page 11 , j'ai un peu de mal à comprendre les proportions proposées ???
exemple : LE7 : Ligroine: 30, Acétone : 75, Ethanol :70 ce qui si j'additionne fait 175 or je croyais qu'un mélange en ajoutant tous les composants devait TOUJOURS 100 % il y à la quelque chose qui m'échappe !!!
Merci de vos cordiales réponses.
Bien amicalement à tous.
Hervé HUBERT.
CARTON
#19 Re : RETOUCHE » Regénération de la couleur verte ( feuillage) tableau début 18 ème » 02-03-2011 11:14:50
Cher Denis.
Je vous fait parvenir ci-dessous un très intéressant article , résultat d'une étude sur les risques toxicologiques auxquels sont confrontés les restaurateurs de tableaux : nos frères...
Peut être connaissez vous ce document ... sinon il serait, me semble t il UTILE de le faire connaitre...
modeste contribution de ma part à votre beau et utile travail...
http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/intranetobject-accesparreference/tc%2095/$file/tc95.pdf
Bien cordialement.
Hervé HUBERT.
CARTON
#20 Re : RETOUCHE » Regénération de la couleur verte ( feuillage) tableau début 18 ème » 01-03-2011 10:18:07
Cher Denis.
A mon tour de vous remercier...
vous ne pouvez pas savoir à quel point vos conseils, toujours judicieux, sont une aide : technique et morale importante ... l'on se sent moins seul et ce dialogue " écrit" est une véritable "aubaine" dans un monde l'égoïsme et le "chacun pour soi" est devenu la règle....
Le vrai partage, sans arrières pensées mercantile est devenu si râre que c'est un vrai bonheur, et que cela mérite d'être salué, car pour avoir beaucoup pratiqué le monde associatif et le bénévolat, je sais par expérience que l'engagement et l'abnégation ne sont pas souvent reconnus à leur juste valeur et qu'il faut avoir un moral de bronze bien chevillé au corps pour continuer cet engagement auprès des autres.
donc MERCI et encore MERCI...
Je supposais votre réponse, concernant mon "problème", mais je tenais en utilisant des termes "radicaux" a déclancher des réponses tout aussi radicales...
Je vous tiendrais au courant et reviendrais vers vous comme vous me le proposez, si besoin ést.
Je vous prie de croire, Cher Denis, en mes plus amicales salutations.
Bien à vous.
Hervé HUBERT.
CARTON.
#21 Re : RETOUCHE » Regénération de la couleur verte ( feuillage) tableau début 18 ème » 28-02-2011 11:28:26
Bonjour.
Un vieux serpent de mer...
Je restaure à l'heure actuelle un petit tableau : école italienne : fin 17 ème/début 18 ème : d'après l'avis d'un "bon" professionnel.... et je suis confronté au problème du " vieillissement" de la couleur verte utilisée pour figurer le feuillage d'un arbre en arrière plan...*
Comme de "coutume" ce vert a viré au brun ...
Que faut il faire pour lui redonner un "semblant" d'éclat ???
Peut on régénérer la couleur d'origine ou bien faut il la décaper et effectuer un repeint global de cette partie ???
Merci de votre aide et de vos conseils toujours judicieux...
Bien cordialement à vous tous.
HH.
P/S : je voudrais féliciter tous les "rédacteurs" des cours, fiches techniques et dossiers... c'est un travail REMARQUABLE et d'une grande aide pour des utilisateurs qui, comme moi, habitent au milieu de nulle part...
et sont loin de tout et de tous...
MERCI de votre SOLIDARITE et BRAVO pour cette FORMIDABLE documentation de référence.
#22 Re : CONSERVATION » Facing : les avis divergent...quelle est la bonne technique. » 04-11-2010 08:37:27
Merci beaucoup Denis, je ne savais pas que C.T.S fournissait aussi du papier ...
Je suis, comme beaucoup déja client chez eux pour tous les produits de nettoyage,: Contrad, et autre D.M.F...
bien amicalement à vous.
C.A.R.T.O.N
#23 Re : CONSERVATION » Facing : les avis divergent...quelle est la bonne technique. » 03-11-2010 10:31:57
Bonjour.
La nuit porte conseil dit on ...
Pouvez vous m'indiquer OU je peux me fournir pour les différents papiers et autres fournitures ...
en effet le fait d'habiter à la campagne n'a pas que des avantages...
et le premier fournisseur potentiel est à 170 Km de chez moi... à Toulouse .
peut être certains vendeurs "parisien" font ils des expéditions ???
Comme CTS par exemple...
c'est bien sur un "petit détail" mais pour moi il est vital...
excusez moi de mélanger des problèmes d'intendance avec des problèmes plus fondamentaux...
bien amicalement à tous.
C.A.R.T.O.N
#24 Re : CONSERVATION » Facing : les avis divergent...quelle est la bonne technique. » 02-11-2010 20:03:51
Merci beaucoup pour la qualité et la précision de vos réponses...
Effectivement il n'y a pas de recette " toute prête" et il faut s'adapter...
Je ne manquerais pas de vous faire part de mes propres constatations...
Je tenais à le redire : ce site d'entraide est vraiment "GENIAL"...
qu'on se le dise !!!
merci pour la qualité de votre écoute.
bien amicalement à tous.
C.A.R.T.O.N
#25 Re : CONSERVATION » Facing : les avis divergent...quelle est la bonne technique. » 30-10-2010 10:52:54
Bonjour.
je voudrais vous faire état de la perplexité dans laquelle je me trouve tant les avis ( compétents !!!) divergent concernant la mise en oeuvre du facing.
ces avis concernent aussi bien le choix du papier, que le type de colle à employer...
Type de Papier :
- Papier journal.
- papier Japon.
- Papier type " boucherie" ancien...
je ne parle pas du nombre de couches....
Type de colle :
- Vinylique ( flexiplé ou crea..)
- Beva.
- Colle de peau.
- Colle à papier peint ( rémy...)
tous ces paramètres différents se croisant ce qui représente un bon nombre de combinaisons possible.
on y comprend plus rien : la littérature sur le sujet ne tranchant le débat...
alors au secours...
ne peut on pas édicter une règle simple concernant cette opération ...
pour sortir de la confusion...
merci encore une fois de votre "formidable travail"...amicalement à vous.
CARTON.
P/S : j'ai résolu mon problème de déformation ...