FORUM 3ATP.ORG - Association pour l'échange entre restaurateurs de tableaux et d'objets d'art

L’atelier

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Cartonnage

Bonjour, j’ai besoin d’effectuer un cartonnage sur un tableau 18e. Je compte le faire à la tylose mais je ne sais pas quel papier utiliser étant donné que la papier bulle Canson n’existe plus. Merci de votre aide !

Denis

Moderateur

Re : Cartonnage

Bonjour,
Le papier Japon (par exemple https://promuseum.eu/papier-japon/papier-japon-feuille) remplacera surement efficacement le bulle Canson.
Il arrive en cas de besoin, qu'on le double si on veut avoir quelque chose de très "solide".

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Plus on est patient, moins la mort se presse.

L’atelier

Membre

Re : Cartonnage

Merci pour votre réponse. Il y a plusieurs références sur votre lien. Lequel préconisez vous ? Cela dépend il du tableau, de son époque, de son état ?  Le tableau sur lequel je travail est 18e, avec des pliures et très épidermé. Bonne soirée !

Denis

Moderateur

Re : Cartonnage

Bonjour,
Plutôt le 21g.
Mais vous pouvez aussi utiliser du papier bolloré 22g (https://www.artechpro.fr/interfaces-sup … 09722.html qui revient peut-être moins cher et fait tout autant l'affaire.
Désolé pour le manque de précision.
Bonne journée.
Denis

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L’atelier

Membre

Re : Cartonnage

Un grand merci pour toutes ces infos

L’atelier

Membre

Re : Cartonnage

J’ai donc commandé aujourd’hui le papier Boloré 22g che Artech. On est bien d’accord, on procède comme avec le papier bulle ? Voilage Japon ou non ? , toile sur papier journal, papier Bolloré dessus ? Faut il l’humidifier avant de verser la tylose ? Et tirants ?
Bonne journée

Denis

Moderateur

Re : Cartonnage

Oui, et de rien,
N'hésitez pas à revenir vers nous pour toute question ou pour partager des informations et de retours d'expériences.
Bonne fin de semaine.

Dernière modification par Denis (09-04-2024 06:57:56)

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librarii

Membre

Re : Cartonnage

pourquoi faites vous ce voilage ?

librarii

Membre

Re : Cartonnage

bonjour,
hier on m'a amené un tableau pour une écaille avec toile apparente. Comme d'habitude l'observe et je note une restauration, des retouches, une mauvaise tension sur châssis (tableau petit de 40cm de long) et surtout je vois du texte imprimé sur une partie du tableau, du texte de journal pris dans un vernis mal appliqué... étrange n'est ce pas, je pense à un emballage malheureux, vraiment malheureux qd même... et puis je repense à votre message et je vois l'origine du dégât, le papier journal, un "cartonnage" ! Du journal avec son encre probablement solubilisée par un solvant du vernis, mais comment, mystère! Une chose est claire, travail d'amateur.

Denis

Moderateur

Re : Cartonnage

Effectivement... jamais rencontré une telle chose !
Une livraison juste après un vernissage ? Une personne pressée !-)

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Denis

Moderateur

Re : Cartonnage

Ah oui, vous avez fait des test d'allègement de vernis ?
L'encre n'est pas allée jusqu'à la couche picturale ?

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librarii

Membre

Re : Cartonnage

une restauration mal faite, sans réflexion et sans même un regard attentif

donc des dégâts qui apparaissent après travaux, avec introduction de matériaux mal connus, mal gérés
ici pas de consolidation structurelle, mauvaise tension, écaillage, ça se tient (l'encre est dans le vernis, ça s'observe à la loupe sans test solvant, c'est le solvant du vernis qui a dilué l'encre, le papier journal n'a rien à faire dans une resto de toutes façons)

à ce stade j'en suis à vouloir refuser les travaux de particuliers car l'historique est absent, on a aucun recul et les matériaux/méthodes sont appliquées sans cohérence, c'est du casse tête insoluble parfois (exemple autre, un cadre a nettoyer mais plein de retouches faites au ton de l'ancien....)

Denis

Moderateur

Re : Cartonnage

Si l'encre est dans le vernis, et fonction de l'ordonnance des interventions (consolation structurelle avant nettoyage), vous devriez pouvoir récupérer ce massacre.
Si nous pouvons vous être d'une quelconque utilité, n'hésitez pas.
Bon courage.

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librarii

Membre

Re : Cartonnage

vous ne me comprenez pas, pardon, je m'explique

je vois ici et à beaucoup d'endroit, des questions qui montrent une incompétence manifeste et pourtant une volonté d'intervention.
je demande "pourquoi faire ce voilage" car c'est la question essentielle
mais je vois aussi des "trucs" tout fait comme "papier journal" qui - je suppose - viennent d'infos glanées ça et là
du coup, quand j'ai vu ce tableau jai immédiatement penser à ce post - nouveau problème / nouvelle technique
ceci explique cela

je suis généralement pour le DIY mais dans ce domaine je trouve que ça manque cruellement de recul et d'infos, trop de paramètres inconnus
on entame pas une restauration par la technique et les matériaux, on l'entame par le questionnement, hors je ne le vois jamais ici
d'ou ma question "pourquoi ce voilage" mais ça on ne saura jamais
pour ma part je ne donnerais pas de conseil sur une base aussi peu documentée

Denis

Moderateur

Re : Cartonnage

Au départ, (en 2002), le forum avait été conçu comme un espace d'entraide entre professionnel·les... le temps qu'il soit découvert et qu'il prenne vie, il était déjà utilisé par des amateurs et amatrices, et si j'essaie de prévenir qu'il faut des connaissances et compétences bien rodées, du matériel et des produits spécifiques, il arrive que, comme vous le dites, il y ait une volonté d'intervention.

Pour faire une analogie, si l'intervention consiste à changer une ampoule, je ne conseille pas d'appeler l'électricien, si c'est changer un interrupteur, je conseille une grande prudence, si c'est le tableau électrique, je conseille de s'adresser à un pro.
Vous trouvez donc dans ce forum des conversations de touts niveau et parfois des conseils à la limite du raisonnable... mais je préfère tenter d'accompagner celles et ceux qu ne veulent pas renoncer ; soit parce qu'iels n'ont pas les moyens financiers d'aller chez un·e  professionnel·le, soit à cause d'une irrépressible envie de faire soi-même.

Sur l'origine de ce post, à noter que le papier journal est mis côté toile, pas côté couche picturale. Et j'imagine que la personne fait une remise à plat, pose des bandes de tension ou prépare un doublage ou un rentoilage. Tenant ce forum sur mon temps libre, je n'ai pas forcément le temps de rentrer dans le détail de tous les posts... ici, la personne semble savoir ce qu'elle fait, alors je réponds directement à sa question, dans d'autre cas plus "douteux ou sensible", j'essaie de prendre le temps d'entrer dans les détails.

Je comprends votre exigence, et vous présente toutes mes excuses si je n'y réponds pas. Par chance, personne n'est venue me hurler dessus en 20 ans d'existence du forum et j'espère avoir réussi à en aider certaines. J'espère aussi que mes conseils restent prudents, mais merci de votre avertissement et de l'intérêt que vous portez à cette plateforme, j'essaierai d'être plus pointu.

J'espère avoir répondu à votre interrogation et que vous continuerez quand même à jeter un oeil de temps à autre sur les nouveaux posts.

Restant à votre écoute pour toute précision utile.
Bonne journée,
Denis

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